Vortex Cultural

VortCast 23 | O Apanhador no Campo de Centeio

Written by

Flávio Vieira

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Bem-vindos à bordo. Nesta edição, Flávio Vieira (@flaviopvieira), Rafael Moreira (@_rmc), Isa Sinay (@isasinay), Pedro Lobato (@pedrolobato) e Thiago Augusto (@tdmundomente) se reúnem para comentar sobre uma das mais importantes obras literárias do século 20: O Apanhador no Campo de Centeio. O romance de J. D. Salinger influenciou gerações e foi um dos primeiros livros a retratar um universo e uma linguagem voltada para o jovem, lidando com temas como rebeldia, incertezas, angústias, entre tantos outros.

Duração: 97 mins.
Edição: Rafael Moreira
Trilha Sonora: Flávio Vieira

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Comentados na edição

Podcast sobre “Admirável Mundo Novo”
Podcast onde comentamos sobre “As Vantagens de Ser Invisível”
Podcast sobre Brett Easton Ellis
Podcast sobre James Dean (Juventude Transviada)

Bibliografia do autor (em português)

O Apanhador no Campo de Centeio
Nove Histórias
Franny e Zooey
Carpinteiros, Levantem Bem Alto a Cumeeira e Seymour, uma Introdução
Slight Rebellion off Madison (short story que deu origem ao “Apanhador no Campo de Centeio”)

Dicas de Materiais Relacionados

Juventude Transviada – Compre Aqui
Conta Comigo – Compre Aqui
Com Licença, Eu Vou a Luta
As Vantagens de Ser Invisível – Stephen Chbosky – Compre Aqui
Pergunte ao Pó – John Fante – Compre Aqui
1933 Foi um Ano Ruim – John Fante – Compre Aqui
Cartas na Rua – Charles Bukowski – Compre Aqui
On the Road – Jack Kerouac – Compre Aqui
Morte a Crédito – Louis-Ferdinand Céline – Compre Aqui
Feliz Ano Velho – Marcelo Rubens Paiva
Retalhos – Craig Thompson – Compre Aqui

Algumas obras que reverenciam:

Teoria da Conspiração – Compre Aqui
Encontrando Forrester
Greenday – Who wrote Holden Caulfield?
Guns N’ Roses – Catcher in the Rye
Pearl Jam – In Hiding
Bill Halley – Rockin Through The Rye

Tema do Próximo Podcast de Literatura

Vestido de Noiva (Nelson Rodrigues) – Compre Aqui

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Comments

37 respostas para “VortCast 23 | O Apanhador no Campo de Centeio”

  1. Avatar de Luis Augusto
    Luis Augusto

    Ótimo podcast, eu realmente gostei de ouvir outras opiniões e todas as simbologias, que eu sou péssimo pra perceber, sobre o livro. Colocando sobre um ponto que vocês comentaram, eu acho que o Holden tem medo de amadurecer também pq ele tem medo de não superar o irmão dele, no sentido de tudo oque ele pense em fazer ele acha que o irmão dele seria melhor fazendo aquilo, e ele nem encontraria uma coisa em que ele fosse melhor pq ele colocava o irmão dele como a pessoa perfeita a todo momento, como vcs mesmo disseram. De resto ótimo podcast, li o livro qnd vcs anunciaram que iriam fazer o vortcast e não me arrependi de ter lido é uma obra prima que serve para qualquer momento da vida. Obrigado ai por terem me apresentado este livro.

    Responder
    1. Avatar de Fabio Monteiro
      Fabio Monteiro

      Pois é cara, eu curto muito quando algo nos faz sair do lugar comum, acho que isso é o que mais gosto no Vortex. Não li o livro mas vou seguir essa indicação também.
      Logo que o personagem começou a ser descrito, eu associei de cara com o Gordie do Conta Comigo, bem parecida a história dos dois que vivem à sombra do irmão falecido.
      *E a trilha do cast merece aplausos, muito boa, deu um clima especial a história contada.
      ** E a cada declaração de vocês sobre o “As vantagens de ser invisível” eu fico mais receoso em ver o filme.

      😀

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      1. Avatar de joh meira, o chickeniples
        joh meira, o chickeniples

        tb fiz a analogia com conta comigo
        agora fiquei feliz pq acho q encontrei mais uma pessoa que não acha q um filme de moleque pode ser transformador… rs

        Responder
        1. Avatar de Flávio Vieira
          Flávio Vieira

          Conta Comigo é um PUTA filme. E sim, um filme de moleque pode ser transformador. Esse em questão então…

          Responder
  2. Avatar de THE NINDJA
    THE NINDJA

    TESÕES ENRUSTIDOS – CAPÍTULO III

    Flávio olhava atônito para Pedro Lobato. “Pedro, como chegou aqui? E porque está vestido de Harry Potter?”, perguntou.

    “Não é cosplay de Harry Potter! É minha vestimenta mágica!”, reclamou Pedro, com sua voz afeminada.

    “Eu sempre pensei que essa coisa de Magick era viadagem sua…”

    “No começo era… Eu gostava de Raul Seixas e Madonna e pensei que esse negócio de Kabbalah era legal…”, confessou Pedro, alisando as pontas de seu manto ridículo. “Mas algo mudou em mim… DENTRO DE MIM, BEM NO FUNDO. Você entende, Flávio?”

    Flávio deu as costas a ele (dramaticamente). “Sim… Eu acabo de descobrir que eu… eu sou viado! Eu sou bicha… E eu amo o Rafael!”

    Pedro colocou suavemente sua mão no ombro de Flávio. “Você nunca nos enganou Flávio…”

    Flávio se virou com um ar preocupado. “Temos que salvá-lo do Mario, Pedro! O cu do Rafael é meu! Só meu!”

    “Certo! Mas para enfrentar o Mario, temos que reunir forças. Vamos a um lugar onde conseguiremos isso.” Logo em seguida, Pedro abaixou as calças e ficou de quatro no chão, mostrando a bunda para Flávio. “Rápido, coloque seu báculo em meu cálice.”

    “… O quê?”, indagou Flávio.

    “Coloque o seu pipi no meu popo.”, disse Pedro.

    “Ahn?”

    “Flávio… Enfie seu pau no meu cu.”, suspirou Pedro, cansado.

    “Ah, bom.”, respondeu Flávio e abaixou as calças para começar a operação.

    Ele introduziu a cabecinha no buraco negro de Pedro e ambos foram arrebatados por uma poderosa força sobrenatural. Flávio sentiu que estava em movimento dentro de uma espécie de túnel sem fim, com sons de animais selvagens gemendo, enquanto Pedro gritava intensamente… Era um pesadelo sem fim.

    Subitamente, ambos atingiram o chão. Flávio se levantou e levantou as calças.

    “Onde estamos?”, perguntou.

    “Estamos no único lugar que pode nos oferecer ajuda… A Escola de RPG de Marcelo Del Debbio!”, disse Pedro, ainda de quatro no chão.

    CONTINUA…

    Responder
    1. Avatar de Angry_Kidy
      Angry_Kidy

      AUDIO DRAMA JÁ!!! Cade o puto do Guilherme Briggs quando a gente precisa dele, ¬¬¬

      Responder
      1. Avatar de bruno ivas
        bruno ivas

        acho que nem ia rolar…
        ele só deve ter fetish por gordinhos

        Responder
  3. Avatar de 9Mocoxix3
    9Mocoxix3

    Parabéns THE NINDJA, sua história consegue causar ansia de vômito e prazer ao mesmo tempo!

    Escrevam o que eu digo:
    TESÕES ENRUSTIDOS será o novo 50 tons de cinza!

    Responder
    1. Avatar de THE NINDJA
      THE NINDJA

      Obrigado, embora eu prefira ver Tesões Enrustidos como um Ulisses pós-moderno.

      Responder
  4. Avatar de THE NINDJA
    THE NINDJA

    Sobre o “Apanhador no Campo de Centeio”… Li o livro a alguns anos e tenho uma interpretação mais radical: Holden é um pedófilo.

    Holden não só quer permanecer em uma eterna infância sem responsabilidades, como quer fazer parte da “inocência” das crianças (fisicamente se possível). O próprio paraíso que ele imagina é uma situação em que ele comanda absolutamente (o único adulto entre crianças) sua depravação sexual.

    Isso explica porque Holden não consegue fazer sexo com pessoas de sua própria idade e porque ele tem tanto apresso por sua irmãzinha e crianças em geral. Também explica porque ele não consegue julgar friamente seu professor homossexual (um pedófilo por tabela, já que acaricia um rapaz “inocente”), pois Holden vê sua própria imagem refletida no professor.

    Releiam o livro com essa ideia e garanto que irão se surpreender como tudo se encaixa.

    Responder
    1. Avatar de bruno ivas
      bruno ivas

      e também explicaria a internação kkk

      Responder
      1. Avatar de THE NINDJA
        THE NINDJA

        Explica tudo.

        Responder
    2. Avatar de Vinícius
      Vinícius

      Obrigado por estragar minha futura leitura.

      Responder
      1. Avatar de THE NINDJA
        THE NINDJA

        Foi mal, não foi intencional.

        Responder
      2. Avatar de SoPa
        SoPa

        Pior que estragou a minha, em todo momento que aparecia uma criança vinha na minha cabeça essa ideia. INCEPTION FILHO DA P@$#%.
        Na hora que ele belisca a bunda da irmã, ele dançando junto com ela e ainda fala que é só dançar coladinho. Fora que ele não pode ver uma criança que fica todo contente.

        Muito obrigado The Nindja, você fez eu ter visões pedofilas o livro todo.

        Responder
        1. Avatar de THE NINDJA
          THE NINDJA

          Peraí… O cara adora criancinhas, quer saber de beliscar a bunda da irmã e tal… E eu que fiz um inception?

          Cara, o Holden é um pedófilo FDP. É triste, mas é verdade.

          Responder
  5. Avatar de Jackson
    Jackson

    Excelentemente bom o programa. Diferente dos outros que eu cago pro tema, aí ouço (por obrigação contratual) com a mente viajando e abstraio foda, nesse eu consegui prestar atenção em tudo e achar o livro foda por tabela.

    Parabéns. Vcs são da zoeira, mas tem futuro.

    Responder
  6. Avatar de Helio Paiva Neto
    Helio Paiva Neto

    De minha parte, fiquei muito satisfeito de ver que não sou só eu que acho o Holden Caufield um pentelho insuportável (alô, Isa, um beijo!), que me deixou tão puto a ponto de quase não conseguir terminar de ler o livro, a despeito da indiscutível qualidade de Salinger como escritor. Sério, dava uma vontade de mandar o moleque tomar no cu a cada página. Talvez o fato de eu ter lido o livro só mais velho tenha sido o responsável por essa reação, ou talvez eu só não tenha paciência com babacas mesmo.

    Responder
    1. Avatar de Isadora Sinay
      Isadora Sinay

      Eu acho o Holden um babaca, de verdade, mas eu acho que um dos pontos que tornam o livro bom é esse comprometimento de fazer um personagem bem construído suficiente ao ponto de ser detestável.
      É o que eu gosto em Girls também, não ser condescendente com os próprios personagens.

      Responder
  7. Avatar de Vinícius
    Vinícius

    Porra arrumem o jeito de divulgar as paradas, entrei no site a semana toda e só hoje vi esse podcast novo.

    Responder
    1. Avatar de Flávio
      Flávio

      Como assim cara. Tem um banner na pagina inicial, temos data certa de publicação e divulgamos umas 20x em nossas redes sociais.

      Responder
      1. Avatar de Vinícius
        Vinícius

        Putz, o pior que não vi nada mesmo, nem no twitter nem facebook. Eu devo ser o lesado então. Foi mal.
        Me interessei a ler esse livro, vou procurar em algum sebo um bem baratinho, nem que seja um bem velho com as folhas marrons e quando você vira a página sobe um pó com um cheiro estranho e você torce para que não seja algo tóxico. Ou vocês poderiam forjar um sorteio onde eu seja o ganhador, que tal?

        Responder
      2. Avatar de Anderson.nascimento
        Anderson.nascimento

        Eu vi normalmente pelo Facebook

        Responder
    2. Avatar de Angry_Kidy
      Angry_Kidy

      Digo o mesmo, só fui saber que tinha CAST novo dois dias depois do lançamento.

      Responder
  8. Avatar de Herege
    Herege

    Nunca tinha lido, mas como sou um cara tímido quem sabe eu me identifique. Mas hein, sugestão prum próximo podcast, o livro “A Mão Esquerda de Deus”, aventura violentaaaa. =)

    Responder
    1. Avatar de Vinícius
      Vinícius

      Tímido? Tem um negócio ótimo pra quem é tímido, CACHAÇA. Pinga é o presente que Deus deu pra nós nos divertir. Tá ligado, pinga->álcool->cana-de-açúcar->terra->coisa de Deus.

      Responder
  9. Avatar de anderson.nascimento
    anderson.nascimento

    Ótimo cast, ainda não li o livro, mas pretendo comprar !
    e pelo que foi falado em um fim de semana dá para ler o livro.
    Gostei dos extras..
    A Iza estava fantástica nesse cast. Primeiro contesta o planejamento do coronel sobre a pauta e finaliza revelando o seu passado de talarica e bullyng.

    Responder
  10. Avatar de Felipe Nunes
    Felipe Nunes

    Muito bom o podcast, como sempre.

    Li o livro com 14 ou 15 anos (o que nem faz tanto tempo assim), passado por uma professora do colégio, então muitas das analogias feitas eu não peguei quando. Estou querendo reler o livro, esse cast fez eu avançar ele um pouco na minha eterna lista de coisas para ler. Eu me identifiquei muito com o Holden quando li, então vai ser no mínimo algo interessante ver a chatice dele.

    Responder
  11. Avatar de anderson.nascimento
    anderson.nascimento

    Favor pessoas do vortex, senhores narradores do próximo anotações da agenda , lembrar de comentar o post de mestre Mario Abbate( Fanaticc’s Last Stand).

    Responder
    1. Avatar de Angry_Kidy
      Angry_Kidy

      Podiam comentar que Charlie Sheen (um dos bastiões do vortex) esta on fire, novamente =D

      http://www.pornvalleybrazil.com/2013/01/a-nova-namorada-pornstar-de-charlie.html

      Responder
      1. Avatar de Angry_Kidy
        Angry_Kidy

        como eu sei que vcs são uns baitolas e vão clicar no link, vou colar aqui o texto.

        “Trata-se de Georgia Jones. Uma rápida olhada em seu twitter mostra que ela acabou de fazer 21 anos, gosta de ‘erva’ e animais, tem pequenos seios naturais e está falando de Charlie Sheen estar no Letterman.

        Charlie Sheen está de volta ao seu jeito “vencedor.” Fontes do TMZ dizem que Sheen está de volta ao estilo de vida que o colocou em problemas com o programa “Two and a Half Men”, incluindo o relacionamento com uma atriz pornô.

        Sheen de 47 anos e Jones de 24 fizeram sua primeira aparição pública como casal no último fim de semana no México, na abertura de uma nova casa noturna de propriedade de Sheen. Mas o TMZ revelou que ela foi viver com ele em sua mansão em Los Angeles desde outubro.

        Sheen esteve nos noticiários pornôs desde que sua última namorada pornstar, Bree Olson, terminou o relacionamento por uma mensagem de texto há dois anos.

        Recentemente Sheen tem sido notícia por vários atos de caridade, incluindo pagar 100.000 dólares dos impostos de Lindsay Lohan, 75.000 para o tratamento de câncer do filho de um policial e oferecendo ao seu antigo companheiro de seriado do “Two and a Half Men”, Angus T. Jones, um emprego em seu novo show depois que Jones chamou “Two and a Half Men” de lixo.””

        Responder
  12. Avatar de Daniel Castro
    Daniel Castro

    Opa!

    Desbloqueram os comentários aqui no trabalho.

    Sobre o comentário do THE NINDJA, concordo, em partes, sobre a pedofilia ser inerente ao Holden.

    Ne verdade, eu o vejo como um Michael Jackson, um cara perturbado, preso ao mundo infantil e que por se sentir parte de outro universo acaba por viver isso de verdade.

    Eu acho que os adolescentes que lerem, vão se identificar, em algumas coisas, pois estão vivendo uma transição na vida, sainda da infância e entrando na adolescência. Essa evolução do ser é muitas vezes difícil, muitos não conseguem nem se desligar do narcisismo primário, quanto mais de algumas manias ou jeitos infantis.

    Quantas vezes vemos colegas de trabalho dando “showzinho” quando são criticados, ou que ficam de cara amarrada quando um superior solicita que algo seja refeito, isso, em minha opinião, é o que o livro quer dizer, pessoas que não se desligam do passado e vivem conflitos por isso. No livro ele eleva esse fato a uma potência alta, criando uma situação que nos faça refletir.

    Responder
  13. Avatar de SoPa
    SoPa

    Fui clicar no link pra abrir o twitter da Isa pra dar uma checada se ela é pegável e tals, coisa de homem(sem rancor Isa, beijos), quando de repente abre o twitter do Flavio. Na moral, achava que era zoação esse papo de gay pra lá gay pra cá, zoação e um pouco de imaturidade, MAS depois desse fato um tanto quanto homossexual, querendo atrair os olhares masculinos para seu twitter, desconfio seriamene da sexualidade de tais integrantes. Fora o Pedro que não é duvida, é certeza.
    Isa meu anjo, você esta sendo sabotada o tempo todo por essas bichas, é melhor ver direito com quem anda.

    Responder
    1. Avatar de Isadora Sinay
      Isadora Sinay

      Olha, acho que eu vou encarar como medida de proteção.

      Responder
  14. Avatar de joh meira, o chickeniples
    joh meira, o chickeniples

    Sinto que quando o personagem busca proteger a integridade da infância alheia, no fundo ele está fantasiando proteger a si próprio no passado, talvez por ter se sentido abandonado e não protegido num momento tão importante pra ele como na morte do irmão -é como se ele buscasse COMPENSAR num mundo que só está dentro da cabeça dele, o cuidado que não tiveram com ele e por isso COBRA eternamente do mundo real.

    isso é o que não deixa ele evoluir/amadurecer na minha opinião.

    o livro não conta sobre um fato, mas sobre um processo que está em andamento, e acho q justamente por não esclarecer TOTALMENTE a origem e nem mostrar definitivamente as consequências, nos deixa com essa pulga na orelha e dá aquela sensação estranha que fazem as ideias não sairem da cabeça tão cedo.

    contextualizando com a época que foi lançado, como vcs disseram, uma época onde o adolescente era ignorado pela sociedade como um grupo com suas questões, o livro deve ter causado um BOOM na cabeça de muita gente que passava pela mesma coisa mas se o acalanto de obras que os tenham ajudado a trabalhar suas questões… imagino como seria minha adolescência sem ter conhecido obras sensíveis e que inevitavelmente fazem vc pensar (Dentro da complexidade que a mente adolescente consegue pensar rsss) como “Conta Comigo”, “tempo de despertar”, “Patty Adams”, “curtindo a vida adoidado”, “a garota de rosa choque”, e tantos outros filmes e livros da cultura pop que podem ser vistos como banais ou irrelevantes, mas que inevitavelmente exercitam a reflexão justamente numa época da vida onde CONFLITO E CAOS regem o dia-a-dia.

    refletindo junto com o livro, acredito que amadurecer é simples como ter consciência das suas limitações e fraquezas – deixar para trás a velha sensação entorpecente de invencibilidade que a juventude e os hormônios trazem. Pode parecer simples, mas dentro da arrogância adolescente, acredito que reconhecer-se finito, limitado e tosco para algumas coisas é um estágio de grandeza imenso, que precede a mudança e evolução.

    caras
    agradeço imensamente a ideia e a produção desse vortcast – pra mim foi muito importante, num momento importante – sem querer vcs acertaram em cheio em algumas coisas q eu precisava re-ouvir.

    além do flávio q eu não canso de elogiar pelas iniciativas, reforço aqui minha admiração pelo rafael que tem crescido muito como comunicador… apesar de parecer um cara ranzinza à primeira vista, é muito legal ouvir um cara que não se satisfaz com a primeira resposta e se preciso for, confronta quem for pra mostrar seu ponto de vista, que é sempre muito coerente – coisa de pessoas inteligentes que PENSAM ANTES DE FALAR, mesmo falando do coração, de forma sincera.

    O vortex cultural sempre foi referência pra mim, e não foi uma nem duas vezes que me emocionei com o trabalho que vocês fazem, mesmo sabendo que o objetivo de vocês NÃO É EMOCIONAR, mas sim produzir conteúdo, discussão, provocação, subvertir. DEDICAÇÃO ME EMOCIONA!

    Saber que vocês estão na luta também, me dá tranquilidade de saber q eu não sou o único louco que de uma forma ou outra, ainda acredita.

    então, VAMO Q VAMO Q O SOM NAO PODE PARAR!!! seus danados!

    joh, o chickeniples

    Responder
  15. Avatar de joh meira, o chickeniples
    joh meira, o chickeniples

    ps.: apesar de off topic os posts de TESÕES ENRUSTIDOS já passaram da hora de virarem uma coluna

    grato

    Responder
  16. Avatar de Letícia Santos
    Letícia Santos

    Não tenho o costume de ouvir podcasts porque meu déficit de atenção não permite, mas gosto demais desse livro e resolvi conhecer o podcast de vocês. Me surpreendi. Vocês souberam levar o tema muito bem, sem cair nos clichês que cercam a fama do livro, coisa muito difícil quando se trata dessa obra.

    Quanto aos comentários aqui de que o Holden é pedófilo, só digo uma coisa: trolls de alto nível! HAHAHA. Concordo com bastante coisa que vocês disseram, mas não consigo achar o Holden chato porque ao mesmo tempo que ele é imaturo, babaca e irritante, ele tem umas ideias muito legais, como mentir pra mãe do colega pra ela não saber que tem um filho babaca. Isso é tão lindo!

    Definitivamente não é um livro para adolescentes (é literatura do mais alto nível), embora adolescentes possam ler numa boa. É um grande livro, muito bem escrito – a prolixidade e a linguagem coloquial é construída com muito cuidado para parecer tão descuidada -, repleto de simbolismos e que você só pode apreciar por completo se você tiver um pouco de maturidade. O vocabulário do Holden é pobre demais, ele não pode se expressar com eficiência. Tudo o que ele sugere, a gente precisa estar apto para captar ou ficaria tudo perdido.

    O mais legal é quando ele critica o pianista:
    “Juro por Deus que, se eu fosse um pianista, ou um autor, ou coisa que o valha, e todos aqueles bobalhões me achassem fabuloso, ia ter raiva de viver. Não ia querer nem que me aplaudissem. As pessoas sempre batem palmas pelas coisas erradas. Se eu fosse pianista, ia tocar dentro de um armário. Seja como for, na hora que ele acabou e todo mundo estava aplaudindo como uns alucinados, o safado do Ernie deu uma volta no banquinho e fez uma reverência fingida, bancando o humilde. Como se, além de ser um pianista bom pra burro, fosse também um sujeito um bocado humilde. Era um troço cretino pra diabo aquilo dele ser metido a besta e tudo. Mas, de um jeito meio engraçado, senti pena dele quando acabou a música. Acho que ele nem sabe mais quando está tocando bem ou não. A culpa não é toda dele. Em parte, os culpados são aqueles bobalhões que batem palmas como uns alucinados: eles são capazes de enganar qualquer um, se tiverem uma chance. De qualquer maneira, o troço me fez sentir deprimido e podre outra vez, e quase apanhei meu casaco e voltei para o hotel, mas era cedo demais e eu não estava com muita vontade de ficar sozinho.”
    Me parece muito com o erro que o próprio Salinger não quis cometer, e por isso se tornou um recluso. O mais irônico disso tudo é que o Holden acha que um livro bom é aquele que você sente vontade de ligar pro autor e bater um papo com ele.

    Enfim, livro genial e me sinto muito feliz por ouvir um podcast tão interessante sobre o assunto.

    Responder

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